Его основатель Ярослав Козак знакомит своих гостей с заповедными местами Украины, о которых еще несколько лет назад не слышали даже опытные туристы. В клубе уже более двух тысяч участников, и их количество постоянно растет.

– Экологические туры в заповедники – достаточно необычный для украинцев формат. Как удается не превращать их в скучный школьный урок биологии или, наоборот, в пьянку на природе?

– Да, формат для многих пока необычный, ведь заповедники нельзя осматривать в таком же режиме, как памятники истории или архитектуры. Здесь нет «экскурсионного галопа», когда увидел – сделал селфи – побежал дальше. Нередко приходится тратить много времени даже на то, чтобы добраться до какого-нибудь  удаленного или труднодоступного места. И когда вы наконец дошли до цели, то задержитесь здесь дольше, потому что важно не только увидеть, но и услышать и понять.

И здесь главная роль – это роль гида, человека, который «понимает язык птиц и зверей», умеет интерпретировать природу не только профессионально, но и доступно, легко, с юмором.

Относительно пьянки – провокационный вопрос. Любители отойти на 500 метров от дороги и принять «по 500 на брата» с нами не поедут по определению: им не подходит ни наш график, ни формат. Но посидеть вечером, поболтать за бокалом хорошего вина или эксклюзивной настойки мы не против. Кулинарные и дегустационные туры у нас на втором месте по популярности после экологических. А в идеале программа содержит и то и другое.

– Ученые не всегда рады «легкомысленным» гостям – я сам встречался с такими работниками заповедников. Как вам удается совмещать туризм с наукой?

– Считаю, что образ ученого как «ботана» – неудачный стереотип. Обычно экологи – это люди с прекрасным чувством юмора. И группы у нас довольно специфичны: людям действительно интересно то, что им рассказывают, путешественники всегда задают множество вопросов, бывают случаи, когда просто не отпускают гида.

– Жители каких городов Украины интересуются экологическими турами?

– Киевляне в принципе путешествуют больше, чем жители других городов, поэтому их процент в составе наших групп тоже существенно выше. Причин много: это и удобное сообщение столицы практически со всеми регионами, и уровень зарплат, и менталитет. Образованные и успешные люди всегда путешествуют больше. Часто путешествуют с нами жители Харькова, Днепра, Львова, Одессы. Фактически из всех регионов, из всех областных центров мы имеем участников нашего клуба, подписчиков нашей страницы в Facebook. Общая тенденция однозначна – у экотуризма сторонников все больше и больше. Ежегодно мы стараемся добавлять около десятка новых маршрутов к уже существующим. Ранее в пиковые даты, в апреле-мае, отправляли на маршруты по одной-две группы, сейчас – по три-четыре одновременно.

– Как насчет иностранных гостей – повышается интерес к Украине, из каких стран едут, что именно их интересует?

– Некоторое время назад, до начала войны на Востоке, интерес увеличивался. Сейчас ездят меньше, даже на Западную Украину поток туристов упал. Что касается экотуризма, то это чаще всего индивидуальные туристы: бердвотчеры, фотографы. У нас действительно уникальная природа, нам есть что показать, ведь Украина расположена в нескольких совершенно разных географических зонах, и в большинстве заповедников природные ландшафты сохранились в первозданном виде. Но для продвижения этого направления на мировом рынке нужна государственная поддержка.

– Можете составить портрет гостя ваших туров: возраст, город, профессия?

– Когда-то мог, теперь уже нет. В первые годы существования клуба нашими туристами были чаще всего молодые люди 25-40 лет с высокооплачиваемой работой: ИТ-специалисты, юристы, журналисты, работники иностранных компаний. Обычно они вели собственные страницы или блоги, выкладывали там репортажи и фотографии. Они и сейчас среди участников клуба, но в данный момент трудно составить «типичный портрет» – с нами ездят и молодежь, и пенсионеры, люди семейные и несемейные, в последнее время все больше с детьми. Их общая черта – они жизнерадостные и оптимистичные. Кузьма Скрябин пел о местах счастливых людей, а у нас – путешествия счастливых людей.

– Участники вашего клуба часто ездят в одно и то же место по нескольку раз. Значит, не важно, куда ехать, важно – с кем?

– Важно и то и другое. Просто на ту же локацию путешественник не поедет, даже с лучшей компанией. Это уже специфика туров в заповедники и национальные парки: природа не бывает одинаковой, она дарит разные картинки в разное время года и даже в разные годы. Приедешь в заповедник на Полесье осенью – будут замечательные краски осеннего леса, грибы и ягоды. Летом – черника, цветение кувшинки белой на болотах, весной – первоцветы и безграничное царство воды, которая будет водопадами переливаться через бобровые запруды. Зима – это для гурманов: сказочный заснеженный лес, свежие следы диких животных на снегу. Здесь не бывает двух одинаковых экскурсий – и в природе постоянно происходят изменения, и работник заповедника всегда ведет рассказ по-другому, ведь это авторские экскурсии. На таких гидов ходят, как в театр на игру любимого актера.

А компания у нас действительно хорошая. Если подписчики разных страниц или участники групп в Facebook обычно знают друг друга только по сообщениям и фотографиям, то наши участники знакомы между собой гораздо ближе. У нас около десятка супружеских пар образовалось во время путешествий, уже родились дети, которые теперь тоже ездят с нами, мы стали кумовьями и родственниками. Участник клуба – это принципиально иное понятие, нежели «постоянный» клиент. Вы можете быть постоянным клиентом магазина, иметь карточки на скидки, но вы себя с этим магазином никак ассоциируете. У нас все по-другому: клуб – это не я и мои туры, это все участники, которые активно участвуют в клубной жизни.

– Вы часто путешествуете по украинской глубинке. Какое открытие вас поразило больше всего за последний год?

– Товтры-Медоборы. Казалось бы, совсем недалеко от раскрученного и туристического Каменца-Подольского, но этот удивительный райский уголок туристы незаслуженно обходили. Невероятно красивые, действительно горные пейзажи с уникальной растительностью и даже вековыми лесами. Это район у Збруча: Сатанов, Иванковцы, пуща отшельника, Острая Товтра, степные Товтры вблизи села Ивахновцы, товтра Высокие Камни. Для нашего клуба это путешествие стало настоящим хитом.

– Заповедный режим в украинских реалиях, мягко говоря, не всегда работает. Существует ли способ спасти заповедную природу?

– Да, есть проблемы с браконьерством, уничтожением высокогорных лесов, вековых деревьев. Настоящая экологическая катастрофа на Полесье, где орудуют копатели янтаря. Однозначного рецепта спасения не существует: к каждому дереву охрану не приставишь, где-то правоохранители и властные структуры закрывают глаза или даже в сговоре с нарушителями закона. По моему мнению, гораздо легче станет, когда будет сформировано общественное мнение по охране природы, когда дети с детства будут знать, что природу нужно не только любить, но и беречь. Когда на уровне подсознания будут действовать правила: нельзя уничтожать природу, загрязнять воду и воздух, застраивать берега рек, засыпать водоемы, намывать песок. И просветительская работа, в частности с детьми, во время экологических туров – это первый, пусть и небольшой, шаг к формированию такого сознания, ведь лет через тридцать наши экскурсанты будут сидеть в парламенте и правительстве. И как могут они принимать решения об охране природы, если толком той природы не видели? Еще одна беда: у нас уже несколько лет подряд идет необъявленная война против создания новых национальных парков. И против созданных ранее – тоже. Лесоводы, чиновники и браконьеры запугивают местное население, они даже в лес зайти не смогут, если территория станет заповедной. И в результате имеем огромный минус – и для сохранения природы, и для развития туризма в этих регионах.

– Кстати, о местном населении – селяне способствуют развитию туризма или скорее мешают?

– Украину можно условно разделить по регионам. «Мы любим вас и ваши деньги», максимально положительное отношение – вся Западная Украина. «Мы любим ваши деньги, а на вас нам в принципе пофиг, радуйтесь, что мы вас приняли», сдержанное отношение – повсюду на морском побережье и в постсовковых санаторно-курортных зонах. «Кто вы такие и что вы здесь не видели, как бы чего не вышло» – вся остальная территория Украины, где люди просто не знают, что на туризме можно зарабатывать деньги. «А ну, быстро свалили отсюда!», резко отрицательное отношение – там, где занимаются незаконным бизнесом (тот самый янтарь), контрабандой, браконьерством. И даже там, где отношение по определению должно быть нейтральным, при попытке создания нацпарков (Междуречье Десны и Днепра, Холодный Яр, Лохвица, Кобеляки) бандюки и браконьеры всеми неправдами перетащили местных на свою сторону.

– Есть положительные примеры?

– Есть – Селезовка (север Житомирской области, Полесский заповедник. – Ред.). Когда мы начинали ездить, местные смотрели на нас, как древляне на князя Игоря (жители Полесья в X веке жестоко убили киевского князя, который вел с ними войну. – Ред.). А сейчас все – «мир, дружба, водка», ягодки и грибочки нам носят, мы там реально по 10-12 тысяч гривен оставляем из каждой группы на дары леса.

– Чего больше всего не хватает Украине для развития внутреннего туризма в целом и экологического туризма в частности?

– За последние десять лет внутренний туризм сделал гигантский скачок вперед. Освоены целые туристические регионы, неизвестные ранее, а на популярных направлениях туристический поток вырос не в разы, а на порядок. И здесь рождается определенная проблема: в местах массового скопления туристов резко падают уровень сервиса, уровень предоставления услуг. И само отношение к туристу скатывается к «и так приедут» или «и так съедят». А туристы, которые попали в этот эпицентр жлобства, уже и не верят, что сервис может быть принципиально иным, а Карпаты, скажем, бывают дикими и безлюдными – без мусора на маршрутах, пьяных выкриков и рева квадроциклов. Научиться уважать себя и тех, кто отдыхает рядом – вот самая большая проблема. А дороги будут: уходящий год очень хорошо это показал.

Относительно экологического туризма – очень остро стоит проблема с кадрами. Не в каждом заповеднике или нацпарке даже найдется специалист, который умеет грамотно работать с туристами. Здесь мы всегда готовы оказать помощь, ведь положительного опыта такого сотрудничества у нас очень и очень много. Кадры нужно готовить со школьной и студенческой скамьи. Просто на это не обращали внимания. В нашей системе образования есть кружки краеведения, есть кружки активных видов туризма, а в направлении экологического туризма – ничего. Будущие экологи учатся любить природу в кабинетах, не выезжая на местность. Именно создание новых национальных природных парков рядом со столицей и крупными областными центрами помогло бы в решении данной проблемы.

– Какой регион Украины, по вашему мнению, имеет наибольший нереализованный туристический потенциал? Что мешает его развитию?

– Центральные и особенно восточные области. На востоке можно параллельно с экологическим развивать и промышленный туризм – Кривой Рог здесь очень положительный пример. Очень успешной была поездка-разведка по заповедникам Слобожанщины, это направление обязательно будем развивать. К сожалению, уникальные степные заповедники Донецкой и Луганской областей мы увидим не скоро. И в каком состоянии будут эти заповедные места, тоже большой вопрос.

Клубный формат дает нам возможность быть первопроходцами, открывать туристическому сообществу неизвестные ранее объекты и направления. Каменное село, Полесский заповедник, Междуреченский парк – до нас таких названий на туристической карте Украины просто не было. В клубном формате мы иногда создаем «антитуры», то есть «туры наоборот». Мы специально выбрасываем из программы все попсовое и традиционное, идем налево там, где все идут направо, и находим что-то новое на хорошо изученной, казалось бы, территории.

Фото: facebook.com/yaroslav.kozak.3