Владимир Омелян: Украине нужна сознательная политика развития туризма

19 апреля 9:00

Владимир Омелян: "Украине нужна сознательная политика развития туризма"

Транспортная инфраструктура, логистика и туризм являются взаимосвязанными вещами, которые требуют скоординированного развития как приоритетных отраслей национальной экономики.

В этом убежден министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян, который ровно три года возглавляет одно из ведущих министерств в правительстве Владимира Гройсмана. За это время транспортная отрасль смогла начать переход от латания дыр и аварийных ремонтов к реализации крупных инфраструктурных проектов. Но остается еще много проблем. В интервью Zruchno.Travel министр раскритиковал решение "Укрзализниці" повысить стоимость бронирования билетов, рассказал о восстановлении речных маршрутов и поделился планами по ремонту подъездных путей к некоторым туристическим объектам. Ведь, по его мнению, все в стране начинается именно с дорог.

– Говорят, что туризм начинается там, где появляется дорога. Вы согласны с таким высказыванием?

– Полностью согласен! Более того, если бы все политические силы вместо борьбы между собой занимались дорогами, пользы было бы больше. Надо искать средства на качественный ремонт дорожной сети в Украине. Потому что дороги – это и туризм, что является одним из приоритетов Президента на следующие 5 лет, а также и экономика, и образование, ведь любой объект без дороги – пустое место.

– Тогда о планах на этот год. Какие туристические направления порадуют украинцев отремонтированными дорогами?

– В этом году у нас на дорожную отрасль выделено более 50 миллиардов гривен. Мы их распределили по всей стране. Ключевыми направлениями являются проект Go Highway (транспортный коридор Львов – Тернополь – Винница – Одесса – Николаев, – ред.), автодороги М-03 Киев – Харьков – Довжанский и Р-52 Решетиловка – Днепр. Там сейчас идут масштабные стройки. Но мы уделяем большое внимание и Закарпатской области – предусмотрели более 800 миллионов гривен, в том числе выделено дополнительно 262 миллионов на дорогу Н-09, которая соединяет Закарпатье м Ивано-Франковщиной. Есть много туристических маршрутов, которые включены в этом году в сеть восстановления дорог, например трасса Н-10 Ивано-Франковск – Стрый. Безусловно, для нас туризм – это ключевое направление. Мы бы хотели, чтобы к нашим замкам, горам и морям была доступная транспортная инфраструктура.

– Вы упомянули о Карпатах, и одной из важных туристических дорог там является Р-24 через Верховину. В последнее время ее ремонтировали, но какими-то фрагментами. Некоторые депутаты на этом постоянно пиарятся. А когда уже можно будет проехать из Ворохты в Косов без ям?

– Я всегда бываю искренне тронут, когда читаю в СМИ: "Я написал депутатский запрос, и дорога построилась". Я бы тоже хотел так министерскими запросами строить дороги. К сожалению, все банальнее – для ремонта дорог необходимы средства. Второй год работает Дорожный фонд. Я рад, что его философия сохранилась. В прошлом году мы 50% акциза на топливо направили на автодороги, в этом году 75%, а в следующем году все 100% акциза направим исключительно на дороги. Но этих денег все равно не хватает, чтобы сделать сразу все. Поэтому в первую очередь ремонтируем худшие участки. После того, как они становятся лучшими, уже другие воспринимаются как плохие. Это нормальная человеческая психология. Чем лучше человек себя чувствует, тем больше растут ее требования. Дорог в Украине не было никогда. Была советская концепция – танки пройдут где угодно, а другие могут ходить пешком. Мы эту философию меняем.

– Благодаря децентрализации с прошлого года за дороги местного значения отвечают местные органы власти. Но именно такие дороги часто служат подъездными путями к популярным достопримечательностям, от их состояния также зависят туристические потоки. У вас остается возможность влиять на решение этих проблем?

– Уже второй год каждая область имеет свой финансовый ресурс, чтобы определять, какие дороги являются приоритетными для ремонта – это 35% средств Дорожного фонда. У областей никогда не было таких средств. Но свои перечни приоритетов они должны согласовывать с "Укравтодором", чтобы сохранился целостный принцип ремонта. Исторические и природные места требуют внимания, но мы исходим из принципа наибольшего трафика. Конечно, часто к памятникам не ездят только потому, что к ним нельзя добраться. Но в первую очередь мы должны обеспечить местных жителей качественной инфраструктурой для повседневной жизни.

– Может, каким-то достопримечательностям все же повезет в этом году получить качественные подъездные пути?

– Недавно проинспектировали "Золотую подкову Львовщины" со всеми замками – там все в нормальном состоянии, кроме одной дороги между Золочевом и Подгорцами. Ее должны отремонтировать именно в этом году. Кроме того, мне пообещал руководитель Ивано-Франковской области, что дорогу к музею Степана Бандеры в Старом Угринове он тоже достроит году. Также мы сейчас серьезно взялись за дороги Херсонщины на подъездах к Черному морю. Если удастся, то же самое продолжим и в Одесском регионе. Для нас важна дорога на Азовском направлении, которая соединяет Мариуполь, Бердянск, Херсон и Николаев – она еще и стратегическая с военной точки зрения

– Наверное, южное направление является для нас стратегическим и с политической точки зрения? Как нам привлечь жителей Крыма, чтобы они чаще посещали континентальную Украину?

– Это уже происходит. Количество детей с оккупированных территорий, которые учатся в украинских вузах, постоянно увеличивается. И это радует, потому что это показатель, что нация самом деле едина. И несмотря на любые попытки захватчиков, им не удастся нас расколоть.

– В позапрошлом году "Укравтодор" обращался в Ассоциацию индустрии гостеприимства Украины за консультациями относительно первоочередных направлений ремонта дорог на туристических маршрутах. Планируете продолжать практику привлечения общественности к планированию ваших инфраструктурных проектов?

– В прошлом году мы определили топ-20 дорог, которые ведут к самым важным объектам не только в туристической отрасли, но и в медицине, образовании. Мы должны развивать дорожную сеть не только по своей логике, а и с учетом ежедневных потребностей людей. Безусловно, когда к нам обращаются общественные организации, мы предоставляем консультации относительно наших инфраструктурных планов.

– А как реагируете, когда общественность возмущается нелогичным решением "Укрзализныци" существенно увеличить стоимость бронирования железнодорожных билетов?

– Действительно, многие туроператоры были возмущены тем, что выросли цены на бронирования для групп. Это вызвало серьезную обеспокоенность в обществе. Мы это решение тоже не понимаем и продолжаем переговоры с "Укрзалізницею" с тем, чтобы его пересмотреть.

– Также много нареканий в адрес логистики железнодорожных маршрутов, например, на очень неудобные рейсы из Киева в Одессу.

– Что касается сообщения с Одессой, к сожалению, железнодорожные пути просто физически проходят через Винницу, делают большой крюк, и как бы мы не ускоряли "Интерсити", толку это не даст. Наше предложение – построить отдельную евроколею, которая соединит западную границу Украины со Львовом, Киевом и Одессой по прямой, что позволит добираться из Киева в Одессу за 2-2,5 часа. В этом году начинаем технико-экономическое обоснование, но, как показывает европейский опыт, реализация подобного проекта продлится минимум 5-10 лет.

– А за сколько времени можно полностью обновить устаревший пассажирский подвижной состав "Укрзализниці"?

– Если вдруг деньги упадут с неба, то это по меньшей мере 3-4 года. Но если финансирование будет таким, как сегодня, то это десятки лет объективно. При общем количестве более 4 тысяч вагонов ремонтировать успеваем максимум 200 в год. Сами можете посчитать процент обновления.

– А каковы приоритеты? На каких маршрутах прежде всего будут курсировать обновленные вагоны?

– В позапрошлом году мы создали группу общественного контроля, которая советует железной дороге оптимальные маршруты, потому что обычно железнодорожники исходят прежде всего из логике грузовых перевозок, а пассажирские – второстепенная функция. Мы убеждаем, что пассажиры должны быть на первом месте, и они могут генерировать прибыль. Мы видим качественные сдвиги – во время пиковых нагрузок железная дорога пока неплохо справляется. Дополнительные поезда пускают зимой в Карпаты, летом на море. Но этого явно не хватает, потому что ежегодно растет количество желающих путешествовать, а возможностей у УЗ все меньше из-за физической изношенности вагонов.

– Может также есть план доведения пригородного сообщения до европейского уровня?

– План есть. Я рад, что Kyiv Boryspil Express понравился киевлянам и гостям города. Люди пользуются им активно, он перевез уже более 230 тысяч пассажиров, а поломки у него на самом деле составляют менее 1% от всех рейсов. Но в остальном пригородное сообщение – проблема действительно критическая. Это то направление работы "Укрзалізниці", где нужны дотации – либо со стороны госбюджета, либо со стороны местных бюджетов, ведь это прежде всего касается тех людей, которые днем работают в Киеве, а вечером отдыхают в городах-сателлитах Во всем мире это дотируется по простой логике – пассажиры пригородного транспорта не пользуются собственными авто, а значит меньше забивают город пробками, экологическая ситуация улучшается. Мы ведем переговоры с Киевом и другими городами: это наша общая задача, иначе ситуация будет только ухудшаться, потому что железная дорога не сможет всегда субсидировать пригородные сообщения за счет грузовых перевозок.

Относительно вокзалов, у нас есть две модели – или сотрудничество между УЗ и городами по полной перестройке вокзалов и привокзальных площадей, созданию транспортных хабов с сочетанием вокзала, автобусной станции и других видов транспорта в городе под одной крышей и развитию общественного пространства вокруг, или передача этих объектов в концессию, ведь у нас есть проблема с эффективностью управления такими сложными объектами.

– Хорошо помню железнодорожный коллапс накануне Нового года, когда открытие продажи железнодорожных билетов задержали на пару недель, и в результате образовался огромный ажиотаж. Как избежать регулярного дефицита билетов в высокие сезоны?

– В то время был технический сбой в системе – “Укрзалізниця” сама это признала. Но пиковые нагрузки на то и пиковые. И я рад, что так называемое "массового обнищание населения" привело к столь стремительному росту пассажирских потоков, как в авиации, так и на железной дороге (в 2018 году "Укрзалізниця" перевезла на поездах дальнего следования 55,9 миллиона пассажиров, что почти на 4 миллиона больше, чем в предыдущем году, а аэропорты обслужили на 25% больше – 20,55 миллиона пассажиров, – ред.). Когда наступают праздники, трудно купить билет – так во всем мире. Мы запускаем дополнительные поезда, и они тоже раскупаются.

– В авиации растут преимущественно международные перевозки. А что тормозит развитие внутреннего рынка пассажирских авиаперевозок в Украине?

– Прежде всего, отсутствие самолетов у отечественных авиакомпаний. Спрос намного выше, чем предложение. Люди готовы летать, но нет таких возможностей у перевозчиков. Монополия тоже имеет место, но если бы были самолеты, они бы летали.

– А что мешает приобрести новые самолеты?

– Все банально – отсутствие денег. Мы надеемся, что ситуацию немного выровняет компания SkyUp, которая готова заходить на рынок внутренних авиаперевозок. Компания МАУ тоже меняется и добавляет драйва этому направлению, но объективно очень много внутренних направлений дотируются за счет международных перевозок.

– С международными авиаперевозками у нас тоже не все в порядке, и особенно остро мы это почувствовали в прошлом сезоне, когда чуть ли не каждый день появлялись сообщения о задержках и отмене рейсов. Министерство инфраструктуры тоже было задействовано в разруливании этих историй. Почему они обострилась именно прошлым летом и не будет ли подобного вновь?

– Не исключаю, что подобное будет и этим летом, но надеюсь, что теперь туроператоры более сознательно подходят к планированию, ведь в основном это случалось по их вине. К тому же ряд авиакомпаний уже увеличили свой флот – они учли прошлогоднюю ситуацию. Впрочем, это частная сфера и их ответственность. Мы можем реагировать только в случае срывов рейсов.

– Из этого следует логичный вопрос: не должно Министерство инфраструктуры иметь большее влияние на туристический рынок?

– Мы обращались с такой идеей в Кабмин. Пока не получили окончательного ответа. Но Министерство экономики не очень радостно восприняло такую инициативу. Хотя туризм уже был в ведении Мининфраструктуры...

– По крайней мере с 2011-го по 2015-й...

– Да, в 2015-м не совсем удачным было решение передать его в Минэкономики. Я не могу сказать, что отрасль после этого начала стремительно развиваться. Могли бы лучше.

– А как именно, по вашему мнению, должно осуществляться государственное регулирование туристического рынка в идеале?

– Не совсем корректно мне комментировать работу коллег. Но я бы здесь исходил из австрийского опыта – им удалось создать успешную структуру, которая состоит из таких акционеров, как государство и частные ассоциации туризма разных видов. И это, пожалуй, соответствует рынку, поскольку им все удается. Австрия – одна из топ-стран в европейском туризме. И Украина может легко привлечь к себе такие же потоки, потому что нам есть что показать с точки зрения природы и исторических ценностей. Киев может легко претендовать на статус "нового Берлина", особенно для молодежи. Лоукосты для этого уже есть, дальше должна быть сознательная политика развития отрасли.

– Действительно, лоукосты есть, хостелы есть, дешевые цены в барах есть. Чего же не хватает?

– В прошлом году у нас было 14 миллионов иностранных туристов, и это неплохо. Но объективно Украина почти неизвестна в Европе и абсолютно неизвестна в Азии. Мы вообще не понимаем, что такое китайский турист, который очень высоко ценится в Европе, потому что он заменил собой обедневшего российского туриста.

– А в Украине для китайских туристов недавно усложнили процедуру получения виз...

– Некоторые решения я просто не комментирую.

Фото: dsnews.ua

– Иностранные туристы часто жалуются, что в Украине трудно ориентироваться из-за плохой туристическую навигации. Одно дело – долететь до Киева, и совсем другое – приобрести автобусный билет и найти тот автобус, который довезет, например, до Умани.

– Это действительно так. На днях мы презентовали интерактивную карту автобусных маршрутов по Украине. Пока она украиноязычная, но в дальнейшем мы переведем ее на английский. Можно будет получить в режиме онлайн информацию о маршрутах, стоимости проезда и приобрести билет в один клик. Есть неплохой прогресс в разработке технологии сквозного электронного билета, который мы хотим ввести. А вот относительно физической навигации, есть еще много вызовов, потому что советский подход еще сохраняется – вышел из вокзала и сам решай, куда дальше – это твои проблемы.

– Речной транспорт Украины имеет перспективы возрождения?

– Вернулись круизные линии на Днепр, Дунай и Черное море. Второй год подряд к нам заходят иностранные рейсы. Сейчас планируем переговоры в Майами на крупнейшей круизной конференции Cruise Shipping Miami, которая собирается ежегодно. Попробуем привлечь еще несколько круизных линий для захода в Одессу и другие черноморские порты Украины. Также видим высокий спрос на регулярные речные перевозки на Днепре и Дунае. В этом году запускаем паромную переправу между Украиной и Румынией и открываем на ней международный пункт пропуска "Орловка". Сейчас рассматриваем возможность запуска коммерческой линии Украина – Румыния – Болгария на регулярной основе. Думаю, что бизнес правильно отреагирует на этот спрос.

– Это будет рентабельно? Ведь "ракеты", которые в прошлом году появились в низовьях Днепра и Южного Буга, а не окупаются.

– Да, они нерентабельны. Было несколько попыток различных компаний. Но из-за высокой себестоимости таких перевозок люди не готовы платить реальную цену, а эксплуатировать их в ущерб может позволить себе только компания "Нибулон".

– Напоследок назовите ваши любимые места для отдыха в Украине.

– Я очень люблю Одессу, свой родной Львов, Каменец-Подольский. И, безусловно, Карпаты: Черную гору, места возле Сколе, горные перевалы. Но сейчас мой активный туризм, к сожалению, связан только с работой. Я много езжу по разным дорогам, оцениваю качество инфраструктуры, а по дороге рассматриваю окружающие пейзажи. И это тоже туризм!