– Этой зимой видим привычную туристическую картину: переполненный Львов, переполненный Буковель. Куда бы вы еще посоветовали поехать, кроме этих популярных направлений?

– Трудно посоветовать что-то одно для всех – люди разные по предпочтениям и физической подготовке, не всем подойдет мой стиль отдыха. Я побывал в закарпатской Колочаве. Там можно и пройтись по окрестным горам, и посетить музеи, в частности узкоколейной железной дороги и оборонной линии Арпада.

Можно поехать в Космач и Верховину – там больше сохранилась аутентичная гуцульская культура и одновременно нет проблем с транспортом и инфраструктурой. Короче говоря, легко добраться, есть где жить и что есть.

За пределами Карпат можно порекомендовать пещеры Тернопольщины – там в любую погоду постоянная температура, можно посещать и в снег, и в гололед, и в оттепель. Неплохо зимой также посмотреть на Кривой Рог.

– Кривой Рог еще несколько лет назад вряд ли кто-то воспринимал как город для зимнего туризма ...

– Да, положительные изменения есть даже в таком традиционно неприветливом для туриста городе. Не в последнюю очередь – стараниями местного географа-краеведа Владимира Казакова. Там стало возможно попасть на территории ранее закрытых предприятий, в частности посмотреть на карьер Южного ГОКа, попасть в шахту, на производство.

Фото: rasfokus.ru/Игорь Квочка

– Хорошо, когда в городе или селе есть такие энтузиасты. Но часто местные жители не понимают, зачем им туристы, и враждебно относятся к гостям. Как изменить это отношение?

– Помню поездку в город Александрия, что на Кировоградщине. Там около сотни архитектурных памятников, город по стилистике чем-то напоминает Белую Церковь. Но когда группа туристов вышла с фотоаппаратами, то местные очень интересовались, а что мы там фотографируем, а не шпионы ли. Интересной также была реакция в центре Глухова: о, вылезли фотографы! К слову, там красивый центр, похожий на "стометровку" в Одессе, только меньше.

Так вот, в Полесском заповеднике есть два больших пса – Шайтан и Байкал. Они давно поняли, что от группы незнакомых людей из белого автобуса им точно достанутся вкусняшки. Они любят туристов. Так же и с людьми: как только они поймут, что турист – это деньги, все изменится.

Многие это поняли. Например, Пирятинский национальный природный парк. Там оборудуют места для отдыха, охотно проводят экскурсии. Не так давно с другом ездил в Деснянско-Старогутский НПП, они разрабатывали культурные программы и пригласили нас протестировать их. Но они очень отдаленные, туда не очень хотят ехать.

Пирятинский национальный природный парк Фото: Алина Иносова

– Кроме удаленности интересных мест, что еще мешает развитию туризма в Украине?

– Не хватает хороших дорог, транспорта, инфраструктуры. Но прежде всего в Украине не хватает внутренних туристов. Людей, которые любят путешествия, открывают для себя новые интересные места, расширяют кругозор. Потому что если будет спрос, то будет и предложение.

К сожалению, люди ленятся куда-то ездить. Когда мой коллектив узнал о том, что я турист, то не раз подходили и спрашивали: а куда бы нам поехать? Я выступил на совещании с фотографиями и всем рассказал основные направления – и недорого, и интересно. На этом все закончилось, больше никто ничего не спрашивал.

Я бы назвал еще одну проблему – образовательную. Был у меня в школе такой предмет, как киевоведение (краеведение). На нем мы не делали ничего! А могли бы узнать о природе и интересных местах родного края. Я даже о своей Белой Церкви ничего не знал, не говоря уже о соседних районах.

– Много памятников могут не дождаться развития туризма: они разрушаются или сознательно портятся современными стройматериалами. Как их спасти?

– Я не хочу сразу осуждать тех людей, которые обшили старый храм сайдингом: мы не знаем, была ли у них возможность сделать иначе. Наконец, вагонка не самое большое зло, ее когда-то можно снять. На правах "клавиатурной экспертизы" выскажу пару мыслей по этому поводу. Для того чтобы толком отреставрировать памятник, нужно найти того, кто за это заплатит. Найти того, кому это нужно. Возможно, заплатят туристы. Но ради храма или дворца конца XIX века ехать в очень отдаленную деревню, куда нет дороги, будут лишь немногочисленные энтузиасты. Возможно, с децентрализацией и передачей контроля над средствами местным общинам они смогут спасать свои достопримечательности – в конце концов, храмы и дворцы принадлежат им.

Кочубеевская казна XVIII век

– Каково ваше отношение к разрушению памятников в рамках декоммунизации?

– Как бы мы негативно ни относились к советской эпохе, но в те времена тоже жили талантливые люди, которые творили интересные вещи. Я за сохранение памятников, имеющих историческую или художественную ценность, независимо от того, когда они были созданы. Но должно быть отношение не как к памятнику, а как к музейному экспонату. К примеру, есть баллистическая ракета "Сатана" в Музее ракетных войск стратегического назначения. Люди приезжают на нее посмотреть, но не зажигают возле нее вечный огонь и не кладут цветов. То же самое касается отделки старых станций киевского метро.

Фото: nahnews.org

– Мы уже упоминали рост интереса к Кривому Рогу. Какие еще регионы имеют нереализованный туристический потенциал?

– Из того, что мне известно, – Кировоградщина. Множество промышленной архитектуры, красивая природа, например на берегах Южного Буга. Реализации физически не мешает ничего, возможно, местами плохие дороги. Было бы желание – поехать можно. Отельчики в каждом райцентре найти можно (правда, некоторые даже просят визита придирчивого мужчины в белой перчатке), поесть тоже найдется на любые вкус и кошелек.

Впрочем, туризм (настоящий туризм, а не групповой отдых от турфирмы) – это хобби. Такое же, как вышивание крестиком или вязание, шахматы, футбол, танцы. Я считаю неразумным ожидать, что люди массово поедут по нераскрученным малоизвестным местам. Где-то глубоко в душе я этому даже рад: мне и моим друзьям достаются незатоптанные места.

– Какое туристическое открытие поразило вас больше всего за прошлый год?

– Полуостров Трахтемиров. То есть я знал о нем, бывал там раньше, но в этом году я по-настоящему там прогулялся по незатоптанному маршруту от одного края к другому, глубже познакомился с историей и природой полуострова. Раскопки на месте древнего городища Заруб, одноименный мыс, остатки заброшенных сел и просто очень красивые виды.

Фото: piktor.org.ua